Metastaze osoase

Este chiar rusinos ce se petrece aici!
Gasiti alta cale de a va duela!
Sau vreti sa ne distrageti atentia de la durerea si ingrijorarile noastre?

Domnule "stevens" cred ca ar trebui sa dati dovada de mai multa seriozitate in abordarea subiectelor prezentate in acest topic. Chiar nu realizati ca nu sunteti binevenit pe aici? Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni, deci nu va imaginati ca voi raspunde la eventuale ofense.

Mai bine ma dispensez de indicatiile date de RaulDuke, decat sa citesc asemenea mizerii. Domnule RaulDuke nu inteleg de ce nu-l ignorati, dupa cum a spus si "fata lui tata".

prietene, dar tu ai cumva vreo metoda pe lumea asta de VINDECARE a unei carii dentare ? vezi putin ca ori bati campii ori nu ai notiunea de ce inseamna "VINDECARE". o carie dentara nu e ceva ce se poate vindeca, asa ca intrebarea ta nu are rost din principiu, la fel ca toata peroratia ta pe subiect medical. altfel sunt impresionat de maniera in care dispari cate o saptamana ca sa aduni 2-3 cuvinte cu iz medical cu care sa impresionezi lumea cum ca ai mai multe cunostinte decat nivelul genunchiului broastei, felicitari, credibilitatea ta a zbarnait putin in sus, de la zero barat, la zero barat plus o mica zecimala sau, pe acolo... e amuzanta si maniera in care incerci sa ma confunzi cu idolul tau cenusareasa, care injura lume la intamplare pe aici, insa nu m-am luat de nimeni pentru nimic, inafara de tine si de colegii tai sarlatani si mincinosi. de lumea care cerea pur si simplu lamuriri pe acest subiect nu m-am luat niciodata. tu insa... uite, inca o persoana care iti zice dragut si politicos ca "nu esti binevenit aici"... ce mai vrei ?

micupicu: nu il ignor pentru ca toate minciunile trebuiesc fi contracarate, mai ales cele care pot si mai ales cele periculoase si daunatoare, e atat de simplu. ti se pare o chestie "de ignorat" sugestia de a te injecta cu bicarbonat fara motiv si fara control ? ti se pare "de lasat asa"? sau sugestia cu "nu va duceti la oncolog!" cand aveti cancer ?

Buna seara d-nul RaulDuke, am rugamintea sa ma mai lamuriti si in continuare si ar fii mult mai bine pentru toti cei care va cerem sfatul pe acest forum daca puteti sa ne sfatuiti in continuare si sa nu va luati atentia de la noi pentru o persoana care nu are probleme in sensul acestei boli cumplite.Sper din inima sa reusiti sa va concentrati asupra noastra cei cu probleme reale nu pe cei cu probleme de orgolii.Imi place enorm acest forum dar astept cu nerabdare sa citesc si altceva decit aceste discutii in contradictoriu cu acest domn Steven care nu sunt deloc constructive pentru nimeni.SPRE SA NU FIU INTELEASA GRESIT DAR EU CAUT AJUTOR PE ACEST FORUM PE CARE IL GASESC ACUM OCUPAT CU O CEARTA FARA DE FOLOS NIMANUI.
Si acum revin la probleme de sanatate si va rog sa imi raspundeti draga d-nule RaulDuke am rezultatul de la analize si nu stiu ce inseamna astea.
NSE - 17.9 ng/ml
ProGRP - 25.57pg/ml
Doctorul oncolog imi indica PET CT in speranta unei extirpari a tumorii in funtie de rezultat. Va reamintesc ca tatal meu are metastaze osoase pe vertebra L5 si in sacro-iliaca. Chirurgul spune ca daca PET CT nu indica alte metastaze si daca cancerul este cu celule nonsmall ar scoate tumora pentru ca se afla in lobul superior drept si ar putea sa scoata fara probleme doar doi segmenti din lobul superior drept, avind astfel masa tumorala pentru a putea vedea daca tumora raspunde la ceva tratament mai nou care nu este cu chimio. Daca PET CT arata alte metastaze facem punctie si trcem pe chimio.Deci concluzia este daca are rost sa facem acest PET CT sau cade orice discutie de operatie avind metastaze osoase. NU MAI INTELEG NIMIC.Aceasta investigatie nu este ieftina dar o fac sigur daca are vreo relevanta daca nu putem opera sigur pe metastazele deja existente de ce o mai fac?
Va rog frumos sa imi raspundeti ce credeti pentru ca sunt presata de timp pentru un raspuns la pet ct.
Sa aveti o seara frumoasa si va multumesc anticipat. Multa sanatate tuturor.
P.S.
D-nule RaulDuke noi cei care va scriem aici stim deja ca avem nevoie de un oncolog si nu ne convinge Stevens cu bicarbonatul lui ca alfel eram cu totii pe alt forum in cautarea lui Stevens nu pe acesta.Avem mare nevoie de cunostiintele dumneavoastra in domeniu ONCOLOGIE si va rog doar sa nu ii dati mai multa importanta lui bicarbonat asta decit noua care avem o nevoie reala si care din pacate nu prea avem TIMP la dispozitie.
VA MULTUMESC PENTRU TOT CE FACETI.

totusi nimeni nu poate fi oprit sa spuna orice doreste, atata timp cat nu incalca legi sau reguli scrise.

despre markerii pe care i-ai insirat, valorile lor nu sunt diagnostice; au valori normale sau aproape de normal, deci nu au fost de mare ajutor.

intr-adevar probabil ca exista si metode mai ieftine de a vedea daca exista metastaze si in alte locuri sau nu. in tot cazul, aceasta este CEA MAI BUNA investigatie pentru a se face un bilant complet al intregii extensii a maladiei; este indicata aici si, conform a ceea ce puteti gasi si pe site-ul "www.petct.ro", boala lui se incadreaza in criteriile de eligibilitate acceptate de casa noastra de sanatate pentru decontare. deci ar trebui sa puteti sa faceti aceasta investigatie FARA SA PLATITI, pentru ca stiu ca e intr-adevar scumpa.

cum am mai spus, pentru toate acestea trebuie sa vorbiti si sa cereti ajutorul oncologului. de pilda EL este cel care poate face un dosar pentru PET/CT astfel incat sa nu trebuiasca sa platiti. la fel tot cu el trebuie sa vorbiti si despre oportunitatea operatiei, chiar pana la a avea in mana un CT. asta pentru ca intre ce spune chirurgul si cum vad eu problema, un cancer pulmonar METASTATIC... sub nici o forma nu poate fi operat. asta nu aduce niciun beneficiu si cred ca deja v-am mai vorbit despre asta. in faza metastatica se indica tratament sistemic si nu local. revin deci, trebuie sa vorbiti cu oncologul. iar in tot cazul, un examen PET/CT se indica, dar trebuie sa aveti O BIOPSIE intai, prelevata printr-o bronhoscopie de exemplu.

ce v-a zis oncologul ? ati avut cu el acest discutii, sau macar i-ati pus unele dintre aceste intrebari ?

Buna, da am fost la oncolog si de asta sunt contrariata.Oncologul a facut o perfuzie cu zometa a spus sa merg la ghirurg pentru biopsie dar sa ma gindesc la PET CT. Chirurgul intai a facut programare la biopsie pe vineri, nodulul fiind pozitionat in lobul superior drept in doi segmenti din el, bronhoscopia nu isi are rostul spune chirurgul, dar ulterior auzind ca merg la PET CT a spus ca nu are rost sa facem biopsia inainte de PET CT ca daca acela nu indica alte tumori decit cele de la L5 si sacro-iliaca mai bine ar scoate toata tumora din plamin si nu risca asfel complicatii in urma punctiei sau un eventual rezultat neconcludent. Deci sfatul oncologului este sa fac PET CT urgent adica pe bani ca prin casa de asigurari cel mai probabil in 30.11.2012 o sa am programare.
Deci fac PET CT dupa care daca tatal meu refuza operatia aceasta investigatie mai isi are rostul? Sau fac vineri punctie si astept pentru PET CT pina in 30.11.2012 ? Cit de urgenta este aceasta investigatie si ce inseamna o luna la acesta boala? Chirurgul spune ca sigur este un cancer cu celule nonsmall dupa cum este pozitionata tumora din plamin.
Acum am cele mai multe pareri in a nu-l opera deoarece acesta operatie am sperat sa o pot face la szeged dar chirurgul de acolo dupa scintigrafie a spus ca este inoperabil si ca nu are sens sa revenim nici daca tumora se micsoreaza avind metastaze raspunsul pentru operatie ramine NU. Deci mai am o opinie indentica cu a dumneavoastra si cind am citit ca operatia nu aduce beneficii pacientului am crezut ca vorbesc cu chirurgul din ungaria.L-ati citat sau invers, nu stiu.
Va multumesc astept raspuns, sanatate tuturor.

repet: daca exista metastaze NU are rost operatia. sa dati BANI, respectiv 1000 de euro, pentru PET/CT in conditiile in care clar nu va fi operat... asta e ceva ce nu pot eu sa zic sa faceti sau nu, pentru ca habar nu am de ce mijloace financiare dispuneti si cat de usor va dispensati de aceasta suma.

aratati-mi si mie rezultatul scintigrafiei, va rog! a priori ce trebuie facut acuma este:
- boala se considera ca metastatica, deci trebuie biopsie
- in functie de biopsie, tratament chimioterapic

simplu si de asta a cerut si oncologul o biopsie. nu poate incepe tratamentul chimioterapic fara o dovada de TESUT.

aveti rezultatul scintigrafiei ? a vazut-o si chirurgul de care vorbiti ?

Buna, nu BANII sunt acum problema ci rostul PET/CT daca nu se face operatia din cauza metastazelor pe care le stim deja ca sunt sigure. Aceasta investigatie poate ajuta si la un tratament mai bun sau doar ca sa aflam daca mai are metastaze si sa ce? SCUZE dar aflam la PET CT ca mai are alte metastaze sau ca nu mai are si cu ce ma ajuta asta?Imi scapa rostul PET CT-ului daca nu este de operat.
Scintigrafia.Da a vazut-o chirurgul de aici si a zis ca il opereaza dar cel din ungaria a vazut-o si a zis ca nu il opereaza.Deci?Habar nu am.O sa va scriu exact ce scrie pe scintigrafie mai tirziu ca acum este la tradus.Nu stiu cum pot pune imaginea pe forum ca as trimite toate imaginile care le am.
Pina joi trebuie sa ne hotaram daca facem PET CT sau biopsie sau ambele si in ce ordine. Repet nu BANII sunt problema ci sensul acestor investigatii si cum ma pot ele ajuta fiind cu metastaze.Nici nu vreau sa fac intai biopsie din plaman care sa iese neconcludenta si pe urma sa aflu la PET CT ca primarul este la rinichi sau la prostata sau poate chiar cel osos.Imi e foarte greu sa iau o hotarare pentru ca este un domeniu pe care nu il cunosc si poate intreb lucruri care vi se par prostesti dar astea imi sunt nelamuririle.
Va multumesc si va tin la curent. Sanatate multa tuturor.

nu sunt deloc prostesti. daca ne-am afla in franta, probabil ai fi facut PET/CT-ul pana acum, si inca pe gratis. cum trebuie sa il platesti din buzunarul tau, in conditiile in care metastazele sunt SIGURE, parerea mea este ca te poti lipsi de el. biopsia ramane de baza. ea este cea care poate stabili diagnosticul, ba poate chiar sa indice destul de bine si daca acel cancer este sau nu pornit de la plaman. este defapt lucrul cu care, de pilda inclusiv in franta (si peste tot in lumea civilizata) s-ar pleca la drum, si nu altfel.

Multumesc mult pentru raspuns.Astazi seara ma intilnesc si cu un medic oncolog din israel care este venit la o conferinta si are amabilitatea de a-mi oferi o consultantie.Am mai facut o investigatie astazi la medicul de familie care are un aparat model mai vechi pe baza de termorezonanta si rezultatul acestuia este ca nu are nimic activ la plamin ci indica o problema la prostata. Daca am inteles bine acest PET CT functioneaza cam pe aceleasi principii dar este de ultima generatie deci aproape sigur vom face acest PET CT prima oara fiind posibil ca acesta sa ne spuna ca nu e nimic la plamin si atunci se schimba absolut toate datele problemei si probabil o sa incep sa studiez despre cancerul de prostata cu metastaze si sa caut pe altcine pentru punctie din prostata.Nici nu stiu, se face?
Va scriu dupa discutia cu israelul, va multumesc ca ma ajutati, sper sa ajung vreodata sa va cunosc si sa va pot multumii pentru ajutorul si timpul acordat. Insemnati foarte mult pentru mine in aceste momente. Sa nu va schimbati meseria sunteti foarte bun, si nu va lipseste partea umana care din pacate nu stiu din ce motive (adica stiu, dar toti o ducem rau, dar nu toti la fel) nu prea o mai gasesti la multi medici din Romania.
Sa aveti o seara frumoasa. Multa sanatate tuturor.

numai bine si tinem legatura aici pe forum ! sunt curios despre ce iti va zice acest nou doctor, dar ideea este asta: nu pierde prea mult timp. ai un CT care arata o imagine in plaman deja, nu ? deci evident e ceva acolo, ceva care trebuie biopsiat. e simplu, nu e mult de discutat aici.

Buna, doctorul de aseara este chirurg ortopedie specializat pe tumori si doar cazuri de oncologie ortopedica de 20 de ani in israel. Parerea lui este ca acel nodul din plaman nu are legatura cu stadiul oaselor din bazin si vertebre. El spune ca un PET CT acum nu ma lamureste de multe aspecte ca doar voi vedea ca este ceva si altundeva sau nu, si ca urgent este o biopsie de os din vertebra L5 sau din sacro-iliaca care ne arata daca intradevar sunt celule scuamoase el banuind a fii limfom sau Paget si nu cancer pulmonar.A mai spus ca scintigrafia nu e diagnostic si ca e interpretabila iesind la fel si la alte boli. Rezultatul scintigrafiei este:
`Modificarile ce se observa pe vertebra lombara L5 si pe articulatiile sacroiliacului corespund metastazei osoase.
In ce priveste morfologia modificarii care se observa pe vertebra toracica T9, aceasta este rezultatul compresiei vertebrei, care putea sa apara pe fondul metastazei osoase.
In articulatiile descrise mai sus se observa semnele unui proces degenerativ.`
Acum presupuneri mari sunt de limfom Hodgkin sau Paget si crede ca lichidul dus la laborator nu a fost interpretat de cei mai buni si ca de fapt mai bine spuneau neconcludent decit sa faca presupuneri :
Rezultatul citologic de chis osos :
`Frontiuri atipice - suspect pentru malignitate ;morfologia celulelor atipice este sugestiva pentru celule epiteliale scuamoase/de tip scuamos`
Acest rezultat il avem dupa ce medicul din laborator a sunat la chirurg sa il intrebe care este situatia clinica pentru ca nu stie ce ar putea fii si atunci chirurgul a spus ca din CT rezulta acest nodul si laboratorul a dat acest raspuns.Medicul de aseara a spus ca nu pot fii celule epiteliale in os doar daca banuie laboratorul ca nu a spalat bine lama pentru analize.
Deci el spune urgent biopsie os, si daca nu ne lamurim, dar nu crede, a spus sa trimitem si in israel o lama pentru biopsie, atunci PET CT si biopsie din alta parte in functie de rezultatul PET CT.
Mai spune ca nodulul din plamin doar pentru ca are contur neregulat, spiculiform nu este obligatoriu a fii cancer si ca acum ce stim sigur este ca are ceva osos dar nu stim ce. Deci biopsie os.
Sper sa fie asa si sa nu ma agat eu de orice alt diagnostic, dar el spune ca a vazut multe metastaze osoase si ca aici avem altceva si nu scuamos.
Astept opinia dumneavoastra, pentru a lua o decizie cit mai corecta, si pentru a cistiga timp.
Va multumesc mult pentru ajutor, contati mult pentru mine.
Sa aveti o zi frumoasa.

cum am mai si spus, PET/CT-ul nu cred ca este o prioritate acum, mai ales daca trebuie sa platesti pentru el. altfel o biopsie este exact ce trebuie, de orice zona care este afectata de boala pe investigatiile facute pana acum. nu mi-ai aratat rezultatul unui examen computer tomograf (CT), care este esential in situatia asta... deci nu iti pot spune mai multe despre "nodulul"pulmonar, dar cu siguranta ca orice imagine ciudata vazuta in plaman preteaza neaparat la o bronhoscopie si la o biopsie facuta cumva. concomitent, o biopsie osoasa, este si ea cat se poate de binevenita.

deci, cu privire la o parere, o sa ma rezum la ce am spus pana acum si atat. in rest pot sa-ti raspund la orice intrebare, si iti dau orice explicatie, dar comentarii pur si simplu nu voi mai face, pentru ca discutia cu mine nu poate substitui un consult oncologic si o abordare medicala sistematica.

mult succes !

Multumesc mult pentru explicatii si nici intr-un caz nu substitui consultul oncologic, doar ca la vizitele la oncolog de cele mai multe ori in cele 10 minute nu imi vin toate intrebarile si nu as timp pentru a discuta asa cum o fac pe acest forum cu dumneavoastra.Sint foarte constienta de necesitatea vizitelor regulate si de tratamentul oncologic dar consider ca este bine venita o a doua opinie si situatie in care sunt in total dezacord chiar si a treia.
Nu mai departe de acest chirurg pe care daca il credeam pe cuvint deja il operam pe tati si clar nu e cazul daca sunt metastaze, asa cum a-ti spus dumneavoastra, cel din ungaria si cel din israel si cam toate studiile de specialitate. Sint lucruri pe care nu le cunosc si pe care trebuie sa le hotatasc pentru viata tatalui meu deci incerc macar sa nu iau o decizie proasta. Probabil ca urmarile la aceasta boala nu sunt roz dar macar din toate relele sa o aleg pe cea mai putin rea.
Am vorbit cu oncologul care a spus ca lui ii trebuie clar o biopsie ca e din os sau plamin nu conteaza doar ca el considera ca daca o fac din vertebra o sa iese celule scuamoase la fel ca si din lichidul scos din vertebra unde pareau a fi dar nu am diagnostic cert. Dar totusi nu poate nega nici diagnosticul de limfom.Daca este asa si gasim celule scuamoase in os mai necesita biopsie din plamin sau este suficienta cea din os pentru un tratament corect ?
Deci daca am dignostic cert de scuamos facut din vertebra inseamna ca este de la plamin? Si daca nu este de operat de ce ar mai necesita o biopsie la plamin?Nu se poate da tratament corespunzator fara a se umbla in plamin?
O zi frumoasa si multumesc mult.

cea mai fiabila este BIOPSIA de plaman a unui nodul care este vizualizat pe CT. cu asta deci trebuie inceput:
CT - biopsie nodul - examen anatomopatologic; in paralel se poate face si o biopsie de os. din toate intrebarile tale deduc ca ai ceva impotriva biopsiei de plaman si nu intelelg de ce te deranjeaza. chiar daca nu se opereaza, tratamentul se poate adapta CEL MAI BINE doar pe baza unei biopsii din tumora primara cu material suficient pentru destule tipuri de analize.

Da aici m-ati prins si nu eu neaparat am ceva impotriva biopsiei din plamin cit tatal meu caruia ii este greu sa creada ca are ceva la plamin cind pe el il dor oasele de la bazin si lombara. DARRR mai este si chirurgul care a spus ca ar trebui sa facem operatie si nu punctie ca punctia chiar ghidata CT ar putea iesi neconcludenta si ar putea avea complicatii si vom ajunge cel mai probabil la operatie de scoatere a tumorii. Avind metastaze si fiind inoperabil cum adica ajungem tot sa scoatem lobul din plamin? Deci chirurgul este cel care putin ne-a incurcat.
Am spus ca facem PET CT si atunci a spus ca face direct operatia de scoatere a nodulului nu mai inteleg nimic.
Noi am fost internati in prima faza la ortopedie pentru cimentarea vertebrei, acum de acolo ni se spune ca ar fii limfom (aici deja mai trebuie sa citesc ca nu stiu mai nimic) si ca nu avem de ce sa umblam la plamin.
Tot cel de la ortopedie spune ca analiza din lichidul osos nu e buna ca nu avea ce sa caute acolo celule epiteliale? Nici aici nu ma pricep. Sunt intr-o continua dilema si nu prea avem timp la dispozitie. Deja ii dau morfina pentru durerile osoase.
Da tatal meu considera ca daca se poate diagnostica si din coloana prefera sa nu umble in plamin, fiind un organ vital. Singurul marker crescut este Cyfra 21-1 nivel 11.7 ce inseamna asta.Obligatoriu este cancer pulmonar sau poate fii crescut si la limfom sau alte inflamatii?
Imi puteti va rog explica riscurile unei punctii la plamin si daca intradevar poate iesii neconcludent atunci ce e de facut?
Va multumesc mult si sper sa imi intelegeti nelinistea din care imi vin atitea intrebari.
O zi frumoasa si multa sanatate.

o inteleg, dar nu pot sa v-o alimentez. ca atare nu vom continua discutia pe calea "daca" "ce s-ar intampla" "ce se poate"... etc.

trebuie sa aiba aceste 2 lucruri: examen CT de plamani si abdomen (computer tomograf), caci nu mi-ai spus pe nicaieri ca a facut asa ceva, iar apoi o bronhoscopie. cifra este putin probabil sa fie crescut in limfom.

Buna ziua, am pus rezultatul de la CT in data de 27.10.2012 ora 18.18 pe pagina 8, acolo sunt cam toate analizele si imaginile de CT si RMN. Daca nu puteti sa le revedeti acolo atunci va mai trimit odata.Chirurgul de torace spune ca dupa cum e pozitionat nodulul nu are rost sa facem bronhoscopie ci doar punctie ghidata CT.
Cum tatal meu refuza sa i se umble in plamin nu prea stiu cum altfel decit din coloana afectata am putea lua biopsie. Dupa biopsia din coloana si un rezultat probabil mergem la PET CT ca sa vedem macar cit de extins este.
Urgenta fiind biopsia nu vad alta cale de rezolvare decit vertebra pentru ca este adult si daca nu vrea nu il pot obliga.
Nu cred ca se va opera la plamin si probabil ca nici nu va fii de operat daca se dovedeste a fii un cancer pulmonar cu metastaze osoase.
Sper sa gasim un tratament la care sa raspunda bine si sa duca o viata cit mai lunga si fara dureri.
VA MULTUMESC si vorbim dupa ce revedeti ce am scris in pagina 8.
O zi frumoasa, si va rog sa nu intrerupeti discutia cu mine pentru ca ma ajutati ENORM.

este mult prea succinta descrierea CT-ului din pagina 8.

iar despre ce accepta tatal... nu il puteti obliga, e drept, dar il puteti convinge.

Am sa scriu tot ce e scris pe CT si despre al convinge pe el trebuie sa fiu eu intai convinsa ca fac ce e corect. Inca am lacune mari. Cum ajung acasa va scriu tot rezultatul.
Va multumesc de intelegere si pentru raspunsuri si sper sa gasim cea mai corecta rezolvare.
Sanatate multa.

din pacate momentan tu cauti o solutie care se contrapune recomandarilor medicale, respectiv ceva care implica sa NU faca bronhoscopie. ca atare nu cred ca medicii pot sa te ajute mai mult, din acest punct.