Metastaze osoase

Buna ziua.Tatalui meu i-a fost descoperit asa numitul cancer de prostata, dupa 2 biopsii facute in bv
si la institutul oncologic bucuresti, i-a iesit psa:10.0, a inceput tratamentul perfuzabil cu zometa, dupa 5 luni acest tratament nu a nu a dat nici un rezultat(cel putin pana acum).Acum are multiple metastaze osoase pe aprox. toata coloana, mai ales in zona lombara L1-L4, a inceput sedintele de radioterapie dar este foarte slabit si fara vlaga, pe langa radio.mai face si dexametazona injectabil dim si seara de o luna de zile, plus tramadol pt. durere.A facut un nou psa 13.5 si oncologul spune ceva de chimioterapie.
AS vrea daca se poate un pronostic, cum poate sa evolueze aceasta nenorocire, daca poate duce la paralizie si daca i-mi recomandati si alta clinica, gen spitalul de oncologie din Ungaria.Mentionez ca are varsta de 58 de ani.M-ai nou am inceput si cu o cura de sucuri de sfecla rosie si parca e m-ai bine psihic.

ar trebui sa faca si alt tip de tratament, pe langa zometa, si anume tratament hormonal. nu ne-ai spus nimic despre asta. ia pastile de vreun fel, face o injectie subcutana lunar sau la 3 luni ? asta e tratamentul standard, daca boala e metastatica.

Revin cu intarziere.M-ai face injectabil subcutanat:Eligard la 3 luni, dar nu cred ca raspunde la acest tratament pt. ca tot are senzatii de usturime la prostata.Acum are si glicemia cam mare 196Mi-a recomandat cineva si clinica din Debrecen.
Adenocarcinom prostatic acinar scor Gleason 9(4+5).

In ceea ce priveste tratamentul acestui tip de cancer daca pacientul nu raspunde la tratamentul hormonal se poate trece la recomandarea medicului la urmarea unui tratament cu PROVENGE care se utilizeaza de obicei in cazul cancerul de prostata hormono-rezistent. Costul acestui tratament insa este unul ridicat. Opinia ta RaulDuke?

lipsesc foarte multe date si detalii medicale referitoare la cazul tau, marius. in primul rand nu e deloc fixata cronologia, nici prea clare nu sunt tratamentele aplicate si nici evolutia PSA, care trebuie mereu corelata cu tratamentul folosit si perioadele in care a fost folosit. de asemenea nu prea stiu cum apreciezi sau de unde stii ca "nu a dat rezultate" tratamentul cu eligard. boala este metastatica, deci la vindecare nu se poate spera si nu poate reprezenta obiectivul tratamentului medical.
despre Provenge, acest tratament ma tem ca nu este si personal nu cred ca va fi in viitorul apropiat disponibil prin europa. in aceasta etapa sunt mai multe tratamente disponibile, iar diagnosticul de cancer de prostata "hormono-rezistent" comporta mai multe lucruri, inclusiv una sau doua manipulari ale tratamentului hormonal, cu cresterea PSA si evolutia simptomelor + cunoasterea valorii testosteronului seric.
revino, marius, te rog, cu datele complete ale acestui caz in ordine cronologica si apoi forumleaza o intrebare, sau mai multe, pentru a putea sa-ti raspund punctual! multumesc!

Va recomand de asemenea un tratament care sa contina curcumina si extract de napraznic.

Domnule doctor Duke, vecina mea are 66 de ani iar aprox. acum doi ani a fost operata de cancer "jos".Rezultatul ultimei tomografii computerizate arata asa(din 22/10/2013):
Aspect normal al parenchimului pulmonar
Nu sunt adenopatii mediastinale si nici colectii lichidiene pleuro-pericardice
Ficat cu structura omogena, fara leziuni focale cu priza de contrast sau colestaza intra si extahepatica.
Pancreasul, splina si glandele suprarenale fara modificari patologice.
Vezica urinara fara leziuni parieto-cavitare
Histerectomie totala cu anexectomie bilaterala.
Bontul vaginal, rectul si spatiile adipoase pelvine fara modificari patologice
Modificari degenerative disco_vertebrale, toraco-lombare si hernie intraspongioasa la L4
Modificari de structura osoasa pe sacru si simfiza pubiana cu aspect de osteocondensari si zone de resorbtie osoasa-modificari care nu se regasesc pe examinarea anterioara postradioterapie?
CONCLUZII:Histerectomie totala cu anexectomie bilaterala.
Fara determinari secundare viscerale
Modificari de PNC
Modificari de structura osoasa la nivelul bazinului

Examinarea scintigrafica osoasa segmentara a evidentiat:
-captare crescuta a RF la nivelul unghiului pubian dr.
-captare intensa a RF la nivel artic sacroiliace si vertebreiS1 cu aparenta reducere in inaltime a corpului vertebral(fractura-tasare vertebrala)
_captare moderat crescuta aRF la nivelul segmentelor osoase
componente ale arctic..scapulo-humerale, sterno-claviculare, genunchi
-modificari inflamator degenerative

Concluzii:Reactiile osteogenice descrise la nivelul pelvisului
osos, in contextul oncologic sunt interpretate ca determinari secundare.

Medicul specialist, care i-a citit scintigrafia, a vrut sa o programeze imediat la 5 sedinte de citostatice.
Ea derutata si de comentariul medicului ca e posibil sa nu o ajute nici citostaticele a refuzat.
Este o femeie simpla dar isteata.A inceput sa-si puna intrebarea, daca nu are metastaze osoase?
A fost sunata de la clinica ca are programare in 30 dec. pentru citostatice.Pentru ea era imortant sa fie intr-o stare buna de anul nou.Sa nu-si tulbure copiii.Se simpte bine, are pofta de mancare(mananca cat poate de sanatos)
Medicul de familie i-a spus ca din buletinele medicale nu reiese ca este vorba de metastaze osoase.
Si atunci de ce citostatice?De ce niciun alt tratament ?E singura solutie pentru problema, problemele ei?
Sau e vorba totusi de metastaze osoase?
Va multumesc.Am citit forumul.Sunteti un OM.Si omul potrivit la locul potrivit.Numai bine

Determinarile secundare (in context oncologic)= metastaze.
Utilizarea unor preparate de origine naturala poate sa o ajute sa fie intr-o stare buna de sarbatori. Este important sa combatem reactiile adverse ale chimioterapiei atunci cand avem posibilitatea sa o facem.

LIMPE: din ce zici tu, nu reiese prea clar ca s-ar indica "citostatice" in momentul de fata. poate ca medicul care le-a recomandat (daca e oncolog), are cateva date suplimentare fata de ce mi-ai zis tu mie, dar CLAR sigur NU E ! asa ca revino cu datele despre cancerul "de jos" tratat acum 2 ani. si exprima-te clar si omeneste, cu datele medicale pe care le ai la dispozitie (trebuie sa ai buletinele de atunci), caci "jos" nu stiu ce inseamna. ce cancer (localizare), in ce stadiui (cat de extins) a fost, ce tratamente a facut, in ce perioade, cum arata inainte si dupa tratament imagistica, analize, markeri, etc. numai in felul asta voi putea sa-ti spun mai multe.

Multumesc din suflet pentru raspuns.Stiu ca nu e loc de ambiguitate intr-o analiza de acest fel.Imi cer scuze
ca nu am venit cu toate datele legate de istoricul bolii.Chiar nu este vorba despre mine, dar asta nu-i o scuza.
O sa revin, sper cu toate datele.Va doresc numai bine.

Domi88, multumesc mult pentru clarificare si sfaturi.O sa revin cu alte date relevante.

In calitate de pacient si om daca vecina ta are dubii asupra celor pe care i lea spus medicul incearca sa mergi cu ea la control si intreabal pe medic in fata CAT TRAIESTE FARA TRATAMENT SI CAT CU TRATAMENT, CARE SUNT EFECTELE TRATAMENTULUI SI CARE SUNT SANSELE REALE DE VINDECARE.
Eu iti pot spune urmatorul lucru: pt o pastila de chmioterapie eu iau alte 7 ca sa repar ce strica prima, si pe deasupra am si sabia deasupra capului ca pot face infarct sau comotie cerebrala din cauza ei.
Este normal sa ai dubii cand trebuie sa iei o astfel de decizie, si eu mam gandit mult daca avantajele merita riscul este ca si cum medicul iti zice: ORI MORI ORI TE AJUT SA TE MAI CHINUI PUTIN DAR PANA LA URMA TOT MORI, CAM ASA ESTE LA CANCERE LA MULTI PACIENTI, dasta este greu sa iei decizia pt ca tot acolo poti ajunge dar cel mai important este cum decurge timpul ramas pana la sfarsit care poate fi la pat, intre spitale sau sa traiesti alaturi de cei dragi ca si cum totul este normal GANDITIVA LA ASTA, DOCTORUL AR TREBUI SA RASPUNDA CA SI CUM AI FACE PARTE DIN FAMILIA LUI.

Buna ziua si sarbatori fericite tuturor !
Domnule Doctor, nu am, reusit sa mai intru pe forum insa pot sa va spun ca de o luna de zile suntem mult mai linistiti chiar daca nu stim cat va dura acest bine.
Asa cum v-am spus ultima data i-am dat Rivotril iar minunea de a dormi a tinut trei zile, apoi am avut zile cand nu a dormit chiar si 40 de ore si era super agitata,
Pentru ca nu putea fi dusa sa i se administreze ZOmeta in luna noiembrie, m-am dus la medicul oncolog, i-am spus care este starea mamei si mi-a recomandat sa merg la HOSPICE ca sa vina un medic de acolo s--o vada.
Pe 20 noiembrie a venit medicul de la HOSPICE, un om deosebit care nu a reusit sa obtina de la mama decat ca o cheama Smaranda si este nascuta in 1999 apoi a amutit si statea cu barbia lipita de piept. Aveam deja o saptamana de cand mama nu mai inghitea medicamentele si atunci dl.dr. a decis sa trecem pe injectabil.
A renuntat la toata medicatia pt tensiune, inima, Lecetiracetam si toate celelalte.
I-au pus doi fluturasi, pe unul ii administram 1 fiola de dexametazona iar pe celalalt haloperidol, dormicum si morfina.
I-am mai dat dupa ce a inceput sa-si revina un omeran.
La o saptamana de la schimbarea tratamentului mama a devenit luccida, constienta, insa nu-si aminteste nimic din acea perioada de nebunie de o luna si jumatate.
Nimeni nu a crezut ca isi va mai reveni la ce a fost odata. Din 20 noiembrie au venit asistentele in fiecare saptamana si i-au schimbat fluturasii iar pe 20 dec a revenit dl doctor s-o consulte. Nici dumnelui nu i-a venit sa creada ca este un om normal.
Oricum mama nu l-a recunoscut, deci nu-si aminteste sa-l mai fi vazut vreodata.

Nu va puteti inchipui ce bucurie a fost pe noi sa vedem ca avem cu cine discuta.
A stat langa mine, mi-a dat indicatii sa pregatesc porcul, ba chiar m-a mai si ajutat. A impachetat sarmale, ajuta la asezatul mesei, este incredibil, acum o luna ne gandeam la tot ce este mai rau.
Dupa doua saptamani de administrat cate o fiola de dexametazona, a zis medicul sa reducem la o jumatate de fiola insa dupa cateva zile iarasi a inceput sa aiba unele momente de halucinatii si atunci a decis medicul ca putem continua tot cu o fiola cel putin pana trec sarbatorile si apoi sa facem trei sferturi o saptamana si mai apoi o jumatate.

Pentru ca mai are momente cand se plange ca nu poate respira bine am reinceput dupa ce a fost dl.doctor si a consultat-o sa-i administram nitromint 2, 6 mg, un comprimat dimineata si unul seara.
In orice caz pe 18 decembrie am reusit sa-i facem perfuzia cu Zometa si urmeaza sa mai mergem pe 13 ianuarie.

Din 30 noiembrie am reinceput cura de dimineata cu suc de sfecla rosie cu morcov si mar, un pahar de 200-250 ml, iar cum mananca foarte bine insa analizele din 16 decembrie au indicat cateva modificari esentiale insa este probabil rezultatul perioadei in care nu a mancat normal.

A ramas ca daca analizele din ianuarie vor fi la fel, o sa-i administreze si perfuzie cu sange.

Nu stim care a fost cauza perioadei de criza insa cert este ca acum ii administram doar 1 ml de morfina injectabila impartita in 4 adica o diluam cu 3 ml de ser si ii administram 1 ml de solutie la 6 ore ceea ce inseamna mult mai putin decat ii administram inainte oral cand ii dadeam MST de 30 mg la 12 ore plus la pranz un Sevredol de 10 mg.

Analizele modificate sunt:
Hgb:8, 1 g/dl; L: 10890/uL, Neutr:8670/uL; FAL:290, 1 U/L si uree: 75, 64 mg/dl.

In concluzie din 20 dec. ii administram urmatoarele medicamente:
-dexametazona 1 fiola- dimineata.
- nitromint -1 comprimat dimineata si unul seara
- omeran dimineata pe stomacul gol
/ arimidex - 1comprimat pe zi dupa o pauza 5 saptamani
/ Multivitamine- 1 capsula /zi.
/ haloperidol- la nevoie
/ Dormicum 1 seara si uneori si la miezul nopti pt. ca nu poate dormi.
/ Lactuloza- seara

Deocamdata este bine.
De vreo doua zile a inceput sa se planga ca o doare spatele, sa mai dormiteze in timpul zilei pe fotoliu si in rest nu-i place ca noaptea este prea lunga.
Se misca, urca, coboara scarile, mananca bine, isi bea sucul de sfecla, morcovi si mar, smootie din banana cu miere, lapte, iaurt si fructe congelate sau portocale.

Deocamdata multumim lui DUmnezeu si dlui doctor care prin schimbarea tratamentului a facut minuni si speram sa tina cat mai mult aceasta minune.
Probabil ca tratamentul anterior nu era adecvat, este singura explicatie.

Va multumesc pentru sprijinul oferit in acest an si va doresc sarbatori fericite si un an nou cu multa sanatate, fericire si bucurii.
Tuturor, multa sanatate, fericire si bucurii alaturi de cei dragi.
La multi ani!

felicitari! sarbatori fericite !

Domnule doctor RaulDuke revin cu noi informatii in legatura cu tatal meu :primul rmn 21.11.2013 la coloana lombara:vertebrele lombo-sacrate si vert. T11-T12 cu structura intens modificata prin prezenta unor leziuni secundare predominant osteocondensante si cateva leziuni osteolitice diseminate in corpii vertebrali L1 si arcurile vertebrale posterioare.leziuni secundare epidurale gadollinofile localizate posterior si lateral de vertebra L1, cu compresie pe sacul tecal si posterior de vertebrele L2, L3, L4 cu comprimare exterioara a sacului tecal.Adenopatii lomboaortice multiple, cu dim=1, 6 cm.
Al 2 lea RMN :25.11.2013 coloana cervicala/toracala cu sdc.Corpii vertebrali cervicali si toracali de dim.forma si contur normale, in pozitie normala, dar cu multiple leziuni osteocondensante, gadonilofile, cu incarcare neomogena de pana la 1.4 cm diametru la nivelul corpilor vertebrali cervicali si de pana la 3 cm diam.lanivelul corpilor vertebrali toracali, leziuni osteocondensante de 13 mm diam.la nivelul bazei apofizei odontoide.La nivelul coloanei toracale exista cateva tumori solide in canalul medular, placate pe sacul tecal, de pana la 6 mm.Fara ingustare de canal medular cervical si toracal.
Diagnostic:determinari secundare osoase, adenocarcinom al prostatei std. 4, metastaze epidurale coloana vertebrala.
Tratament:pe langa zometa si eligard a facut 10 sedinte de radioterapie, dexametazona 22 de zile dim si seara, medrol, ranitidina, anxiar, gabaran, controloc.
Dupa sedintele de radio. se simte mai bine, dar tot il ustura prostata si mai nou a capatat o raceal cu febra mare, care la slabit din nou.Ultimul psa =26 si cred ca o sa faca si chimio. dupa ce ii trece raceala.
Intrebarea ar fi daca mai sant si alte scheme de tratament si care ar fi, , rezultatul, , acestora?

nu stiu ce tratamente a facut pana acum si care a fost evolutia PSA. in functie de asta se poate stabili un nou tratament. in rest simptomele noi descrise pot fi rezultatul unei infectii urinare care trebuie tratata specific.

Buna seara d-le RaulDuke,

Am urmarit discutiile de pe acest forum si va transmit aprecierea mea pt consilierea pe care o acordati apartinatorilor bolnavilor de cancer. Tatal meu are 66 de ani si in iunie 2013 a aflat ca are cancer la vezica urinara, extins si la prostata, dar fara metastaze la acel moment. A fost operat la Cluj de profesorul Luncan, si i s-a scos vezica si prostata, fara a se face o neovezica, dar din pacate acesta este ultimul lucru care ne preocupa acum. La cateva zile dupa operatie, s-a constat scurgerea unui lichid si s-a decis o noua interventie, dupa care la aproape 10 zile s-a rupt uretera si a mai fost necesara o a treia interventie. A petrecut 40 de zile la terapie intensiva si a contractat din spital o infectie cu Clostridium Dificile, care a reaparut dupa externare inca o data. Tata a suferit chinuri si umilinte groaznice, mergea se toaleta si de 20 de ori pe noapte, plangea sio a pierdut in greutate enorm, in jur de 15 kg in cursul spitalizarii si apoi acasa inca 10 kg.In urma infectiei cu Clostridium, a facut si colita pseudomembranoasa, avand timp de aproape 2 luni diaree, timp in care nu am putut incepe niciun alt tratament. In septembrie am ajuns la un oncolog si in urma examenului PET/CT s-a constatat recidiva tumorii si multiple metastaze osoase si abdominale. Ni s-a recomandat radioterapie, am facut 9 sedinte.

Abia in luna decembrie am inceput tratamentul citostatic, pe care il urmam la cote aproximative, datorita starii lui de slabiciune - are casexie, anorexie, lipsa totala a poftei de mancare, instalata imediat dupa operatie, anemiei accentuate (necesita transfuzie de sange)inainte de fiecare citostatic.In ianuarie am facut citostaticul cu 3 saptamani intarziere din cauza unei infectii urinare cu febra. Frecvent face hematurie si are caderi are trombocitelor.

Initial medicul a inceput un protocol pe baza de carboplatin si gemcitabina, apoi din cauza reactiilor lui - hematurie, trombocitopenie - a renuntat la carboplatin si am ramas doar pe gemcitabina. Pentru oase facem zometa

Vreau sa va intreb in primul rand 1. de ce credeti ca s-a decis urmarea tratamentului gemcitabina + carboplatin, in conditiile in care protocolul national recomanda cisplatin+gemcitabina? ( poate este prea slabit, iar cisplatinul da efecte adverse mai puternice? 2. cresterea durerilor este un simptom al evolutiei bolii ? suntem dupa a 5 a sedinta si apetitul nu i-a revenit, slabeste vizibil si are dureri foarte mari, care nu raspund la analgezice, desi de 2-3 zile am trecut pe opioide, respectiv pe plasturi cu fentanyl. 3. din experienta dvs. credeti ca durerile atat de mari se datoreaza administrarii recente de citostatic + zometa si a prea recentei introduceri a calmantului sau trebuie sa ne asteptam la ce-i mai rau ?

multumesc, gasesc admirabil faptul ca acceptati sa dati sfaturi competente intr-o lume in care exista enorma suferinta si mult mult mercantilism

1. da, acesta este cel mai probabil motivul. carboplatin este o substanta inrudita cu cisplatin, mai nou aparuta, cu eficienta similara, dar cu niste toxicitati mai acceptabile, mai ales din punct de vedere renal, unde cisplatinul poate da multe probleme. in conditiile in care starea lui este atat de precara totusi, este foarte plauzibila folosirea unei scheme care are doar un citostatic, si nu mai multe. pericolul ar fi prea mare!
2. cel mai probabil da, cresterea intensitatii durerilor, mai ales daca e in zonele unde au fost vazute metastaze, este data de progresia bolii, din pacate. trebuie continuat tratamentul simptomatic si posibil ajustate dozele de analgezice.
3. nu vad o legatura intre dureri si administrarea citostaticelor si a zometa. ma tem ca boala, evident nevindecabila, este dincolo de posibilitatile de tinere sub control cu tratamentele chimioterapice disponibile in ziua de azi, oriunde in lume... repet: trebuie tratat simptomatic!

multumesc pentru raspuns
daca in urmatoarele zile plasturele cu fentanyl de 50 nu se dovedeste eficient pt calmarea durerilor, ce ne puteti recomanda ? Mentionez ca anterior a luat tramadol si apoi DHC + antiinflamatoare (3 pe zi ketonal, supozitoare si tablete). am citit ca in primele 72 de ore plasturele cu fentanyl poate sa nu fie metabolizat inca si sa actioneze mai greu.

Astazi tata a dormit foarte mult, ceea ce m-a bucurat, pt ca macar in somn e linistit, nu geme si nu are chipul desfigurat de suferinta. Ma intereseaza sa stiu ce alternativa avem la medicatia analgezica pe care o luam in prezent pt ca vreau ca macar sa il putem ajuta sa suporte mai usor durerile cumplite pe care le are. Vom intreba si doctorul curant fireste dar ma intereseaza si opinia dvs. multumesc

Buna seara, in special domnului doctor!am citit si eu problemele celorlalti, si din pacate si tatal meu este in aceeasi situatie!!suspect de metastaza osoasa la coloana!!!